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On a knife edge: Brazen marketing lie about Shan Zu’s “Damascus knives” | Amazon Black Friday

The trick with the optics – Damascus look at the touch of a button

The micrographs shown are evidence of a purely superficially created decoration that merely simulates the Damascus look. The starting point is a monolithic, stainless knife steel such as 10Cr15MoV, which offers a homogeneous, easily polished surface after grinding and hardening. In its cross-sections, features of a layer bond are consistently absent, there are neither weld boundaries nor diffusion zones, the element distribution remains constant over the depth and the supposed pattern does not correlate with metallurgical interfaces at any time. Instead, the surface images show a regularly recurring relief of micro-pits with diameters in the range of a few to a good thirty micrometers; the values in your measurement fields range from around six to thirty-five micrometers. The indentations are circular to slightly elliptical, often with ring-shaped enamel edges and local roughness, and they also run along the previously applied grinding lines, which clearly speaks against a layer-by-layer material change and in favor of subsequent surface structuring.

Technically, the most reliable way to create such a relief is with laser ablation. Industrially, fiber lasers in the near infrared range of around 1064 nanometers are used, which scan the pattern line by line via galvo heads at high speed. Short pulses in the nanosecond to lower microsecond range cause local vaporization or melting of the steel surface, the pulse superposition creates the characteristic round craters with slightly raised edges, several scan runs with varying power superimpose the lighter and darker zones of an apparent damask flow. With reduced energy density, the metal is merely tempered, creating color-contrasting but flat areas that remain as gloss differences after polishing. Alternatively, the pattern can be produced electrochemically by lightly ablating a photochemically or maskless selectively exposed surface in a suitable electrolyte, typically iron(III) chloride or nitrate-containing solutions. However, the result is less sharp-edged, the pore distribution appears more stochastic and the microtopography does not show clear melting edges. The crater geometries you have documented with ring-shaped edges and uniform repetition therefore speak much more strongly in favor of laser ablation than etching processes. The laser process is often subsequently combined with light pickling or electrolytic polishing to break peaks and optimize the contrast behavior under grazing light, followed by passivation, which preserves the relief and stabilizes the corrosion resistance of the modified zones.

The economic incentive for this approach is obvious. The laser process can be highly automated, only a few minutes are required per blade in line operation and the specific processing price is well below one euro on an industrial scale. In contrast, a real, folded layer composite requires material packages, fire welding, repeated rolling and forging as well as controlled heat treatment with a corresponding risk of rejects; the raw material input alone for a serious composite would already be many times higher than the total costs of the surface treatment used here. Visually, however, the result is convincing, as the human eye interprets the microscopic topography under grazing light as flowing layer lines. Metallurgically, however, it remains a purely topographical modulation without any functional connection to the microstructure.

Diagnostically, such simulations can always be fixed at the same points. The pattern is already lost a few dozen micrometres below the surface, the element analysis shows no changing steel types, the supposed lines follow the grinding direction and not a composite geometry, the craters have thermal edges and are repeated in a grid-like pattern:

Exactly this combination of features is present in my pictures. The production of the decoy therefore consists of the sequential laser scanning of a polished monosteel blade, optional pickling and passivation and a final polish that exposes the desired gloss contrast. The result is a robust, visually appealing decoration that gives the impression of folded Damascus steel, but does not have any metallurgically bonded layers.

The next picture clearly confirms the previous conclusion. The engraved manufacturer’s logo was applied after surface structuring and uses the same physical effect as the laser-based decoration processes described above. The surface around the characters shows a uniform, close-meshed line structure that indicates galvanometric laser scanning with a constant track width. The individual lines run parallel and evenly with a typical spacing in the range of around 15 to 25 micrometers, which corresponds exactly to the typical line grid of an industrial fiber laser operating at a high pulse frequency. Within the engraving, the characters themselves are shiny metallic and free of this line structure, which means that the laser has specifically ablated material here or at least removed the oxide layer, while the rest of the surface was previously or simultaneously matted.

Microscopic examination reveals that the micro-relief lines of the basic pattern run uninterrupted right up to the edges of the logo, while the engraving itself forms a clearly defined, reflective surface. This proves two things. Firstly, the logo was branded or engraved in a separate process step after the general surface treatment. Secondly, the metallic reflections within the characters are congruent with the unaltered base surface of the steel, which indicates that no layer or fold was cut through, but only a thin top layer was removed or thermally tempered.

On a genuine Damascus steel, such an engraving, even at a shallow depth, would expose the course of the layers and material contrast at the cut edges. Instead, the engraving is homogeneous, without any signs of different steel layers or diffusion zones. The boundaries between the matt background and the glossy engraving are sharp but flat, which is indicative of laser marking with a low penetration depth (typically 5-10 µm). The combination of parallel line grid, reflective engraving area and lack of structural changes to the metallic background thus unequivocally confirms that the entire surface, including the supposed damask pattern, was produced purely by laser technology.

The engraved logo therefore not only represents a brand identification, but also involuntarily serves as evidence of the production method used: sequential laser processing on homogeneous mono-steel, in which the decorative matting of the base material was applied first and then the logo was burned in. This proves that neither the logo nor the surface pattern were created using a forging or folding process. The engraving demonstrates the same digital process control that was previously used for the artificial damask structure, confirming the complete absence of a genuine multi-layer composite structure. Caught!

Material test: Japan or China?

The first of the two images below shows the cross section on the cutting edge of the knife after my laser bombardment. The focus is on the directly ground area, which reveals the actually hardened core material. The metallic structure is uniform, with no recognizable zones of different alloys or signs of a compound boundary. Neither under the reflection of the incident light nor in the transition areas of the cutting edge is a diffusion line recognizable, as would be the case with a layer composite with a stainless steel coating. The edge itself appears finely ground and cleanly polished, although the refraction of light reveals that the uppermost micrometres are slightly oxidized or passivated. The characteristic blue coloration with a thin oxide ring in my laser bore proves the formation of a tarnish color at temperatures between about 270 and 300 degrees Celsius. The underlying steel remains homogeneous, which supports the finding that it is a monolithic material.

The associated LIBS analysis of the cutting edge shows an Fe content of around 80 percent with around 15 percent chromium, supplemented by molybdenum and vanadium. This ratio is typical for a hardened 10Cr15MoV steel, which is the standard alloy for stainless high-carbon steels in Chinese knife manufacturing. The chemical composition is therefore clearly identifiable and does not correspond to a Japanese VG10 variant, as this also contains cobalt and has a lower vanadium content.

The two other images are from the analysis at the thickest point of the blade, i.e. in the area of the flank transition, where the outer layer of stainless steel usually dominates in genuine Damascus knives or San Mai designs. The LIBS results show an increased nickel content of around six percent there, while iron, chromium and molybdenum are present in similar proportions. Nickel serves as an austenite stabilizer in stainless steels and improves corrosion resistance, but is normally only present in traces in hardened cutting steels such as 10Cr15MoV.

The measured nickel content can therefore not be attributed to a separate alloy layer, but to a partial surface treatment. Either the outer skin was electrolytically polished and brought into contact with nickel-containing grinding media or it originates from a fine passive layer that was treated with a nickel-based protective paste or an electroplating process in the course of industrial final grinding. A clear boundary line between two different steels is also completely absent here, which rules out a laminar design.

Overall, a conclusive metallurgical picture emerges from both measuring points. The core consists of a consistently homogeneous steel whose alloy ratios correspond exactly to the Chinese 10Cr15MoV. The slightly increased nickel value on the flank is the result of superficial process marks and not a second layer of material. The knife therefore consists of a single, continuous material of Chinese origin. A genuine Japanese VG10 steel would be characterized by a finer microstructure, lower vanadium content, cobalt addition and stricter purity values, which is not confirmed in any of the analyses.

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ipat66

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1,791 Kommentare 1,993 Likes

Hatte mir spaßeshalber auch vor ein paar Jahren ein 30 Euro „Damast Messer“ bestellt.
Jetzt bin ich natürlich vollkommen enttäuscht.
Hatte ich doch angenommen, das dieses Messer in einer jahrhunderte alten japanischen Traditionsschmiede von Opa handgeschmiedet und anschließend von Doug Marcaida getestet wurde :)

Wie Du auch festgestellt hast, schneidet es eigentlich sehr gut und ist nachgeschliffen lange scharf.
Bin also beim Fazit ganz bei Dir …
Trotzdem sind diese immer dreisteren Marketing –„strategien“ ( -lügen ) in allen Bereichen einfach nur noch ätzend …

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S
SpotNic

Urgestein

1,616 Kommentare 788 Likes

Wie überall, stichwort Medienkompetenz. Wir haben es bei unseren Kindern in der Hand aber viele müssen sich auch erstmal selbst hinterfragen, wie anfällig sie für Marketinggequatsche sind.

Ich kauf auch viel schrott, aber im vollen Bewusstsein was ich da kaufe und gerade sowas, wie bei euch auch, weiß man ja vorher, dass es nicht sein kann weil die Kosten den Aufwand nicht decken würden. Ich verstehe es aber auch nicht, offensichtlich sind die Empfänger für dieses Geblubber in der Überzahl, sonst würde man ein gutes Produkt einfach als ein gutes Produkt vermarkten mit der Optik von - fertig.

Regelmäßig ernte ich kritische Blicke von meiner Partnerin, weil ich sowas immer so negativ sehe, aber die Erfahrung zeigt leider - Umso größer die Versprechen und das Anpreisen desto enttäuschender das Produkt.

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P
ParrotHH

Veteran

278 Kommentare 337 Likes

Irgendwann vor fast 15/20 Jahren habe ich mich auch mal um gute Messer gekümmert. Zunächst habe ich mir von KAI ein Set ordentlicher Industriemesser gekauft (ein Santoku, ein Offiziermesser), und wollte dann auch - zum Verschenken und zum selbst benutzen - noch etwas "besonderes". Damals gab es die Webseite "Tosa-Hocho", wo jemand mehr aus Spass denn aus wirklich wirtschaftlichem Interesse handgeschmiedete japanische Messer für recht gute Preise verkauft hat.

Herrn Okamura wurde das dann irgendwann zu aufwendig, die Webseite und den Shop gibt es nicht mehr. Die Dinger bekommt man heute noch, ich hatte mir ein paar "Zakuri"- Messer gekauft, man findet sie heute z. B. hier.

Wer einmal so ein handgeschmiedetes Messer in der Hand gehalten hat, sieht natürlich bei den gängigen Angeboten bei Amazon- bzw. Ali-Express sofort, dass es sich dort um Industrieware handelt. Handgeschmiedete Ware ist genau nie perfekt, gröber gearbeitet, und jedes Messer ist ein Unikat und hat deshalb seinen eigenen Charakter.

Bis auf ein Messer habe ich die Zakuris an Freunde und Familie verschenkt. Mein Exemplar habe ich dann einem Kollegen ausgeliehen, der mal ein gutes Messer ausprobieren wollte. Kurz danach war er erst länger krank und hat dann gekündigt. Das Messer habe ich nie wiedergesehen...

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Alter.Zocker

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677 Kommentare 494 Likes

Ja diese "Fake-Damast"-Klingen billig produziert vom Chinamann und zu vermeintlichen Schnäppchenpreisen (v.a. in Relation zum echten Edelprodukt, wie in diesem Falle hier echter handwerklich perfekt bearbeiteter Damast-Stahl) massenhaft auf den MArkt geschmissen sind ein Paradebeispiel dafür, das Marketing allzu oft nix weiter als Lug und BEtrug sind, die aber gedeckt sind durch allgemeine gesellschaftliche Akzeptanz und unsere allgegenwärtige "marktliberale" gesetzliche Legitimation.

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ParrotHH

Veteran

278 Kommentare 337 Likes

Am Rande: neben den japanischen Kochmessern von KAI sind die am häufigsten von mir benutzten Messer billige Küchenmesser, die mal Mitte der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts im Tengelmann (!) unter meinem damaligen Büro gekauft hatte. Da gab es ein Set aus einem ca. 18cm langen und einem 8cm langem einfachen Stahlmesser für zusammen ca. 15,- DM (!).

Der Stahl ist natürlich relativ weich, dafür ist er biegsam. Wenn ich Lust habe, schleife ich die zusammen mit meinen Japanern mit den Schleifsteinen, ansonsten reicht die Rückseite von Porzellantellern zum Schärfen zwischendurch. Damit gleiten die problemlos durch jede Tomate, und auch den Rasiertest bestehen sie mühelos.

Scharfe Messer sind also keine Geldfrage!

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RevAngel

Veteran

162 Kommentare 114 Likes

Guter Artikel, danke Igor! Ich bin vor mehr als 20 Jahren auch auf so was reingefallen. Keine Ahnung welche Technik zu der Zeit dafür verwendet wurde, vielleicht eine chemische Ätzung. Als ich eine (Diamant-Schleif-) Paste die zum Polieren von Chrom an Zweirad-Fahrzeugen verwendet habe um die etwas matt gewordene Damaszierung zu polieren ging diese einfach ab. Seitdem kaufe ich noch Messer mit vernünftigem Edelstahl (auch wenn er teilweise aus China stammt), mit vernünftiger Klingendicke (also keine Fiskars die fast so dünn wie Papier sind) und nachschärfbar, aber kein Damask mehr. Wie dein Artikel gut nachgewiesen hat kann man auch bei Herstellern herein fallen die gutes Marketing bieten und definitiv mit Damaszener-Stahl werben. Ich denke das gilt auch für Hersteller mit höheren Preisen. Da kann man mit etwas Marketing und aus relativ rechtsfreien Räumen mit dem Stein der Weisen (nicht Blei sondern) Stahl in Gold verwandeln.

Ich hab eh festgestellt das die Griffe der höhere Schwachpunkt sind, nicht der Stahl.

PS: Der Link vom Artikel zum Forum geht in ein "oops"-Fehler, zum Kommentieren muss man manuell im Forum suchen.

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Igor Wallossek

1

13,159 Kommentare 26,153 Likes

Hmmm, geht jetzt wieder. Ging auch vor 6 uhr noch.... Komisch.

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konkretor

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448 Kommentare 494 Likes

Also bei mir ging der Link ins Forum gerade eben.

Zum Thema Messer und Haushalt.

Das ist absolute Klasse. Da braucht es kein irgendwas Marketing gefassel. Ebenso das Brotschneide Messer

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geist

Mitglied

19 Kommentare 18 Likes

Hier stimmt aber zumindest der Verkaufspreis auch wenn das Marketing lügt. Und wie wir alle wissen ist in die besagte "Extra-Portion Milch" in der Kinderschokolade bestimmt gesünder als alle anderen. :)
Schlimmer finde ich all die Influencer die diese Art von Produkten bewerben mit genau diesen Falschaussagen. Aber dann noch in Ihren Shops die Ware mit unverschämten Influenceraufschlägen vertreiben. Manch einer spricht dann sogar von Qualitätskontrolle hier in DE etc...

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e
exi78

Veteran

270 Kommentare 179 Likes

Haben wir auch, tolle Messer!

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ParrotHH

Veteran

278 Kommentare 337 Likes

"Klingenlänge: 11 cm"

Zum Broteschmieren, Tomatenschneiden und als Steakmesser beim Abendessen: OK!
Aber zum Kochen will ich eigentlich nichts mehr unter 16cm Klingenlänge benutzen müssen.

Und wie hackt man mit sowas z. B. Kräuter und schneidet effizient Gemüse?
Dafür braucht man ein Messer mit normalem Schliff, bei dem die Klinge auf der vollen Länge das Schneidebrett berühren kann, möglichst etwas gerundet ("Wiegeschnitt").

Das wäre dann eher das Kochmesser, aber da gefiele mir der Griff nicht. Seit ich das erste Mal ein Japanisches Kochmesser mit "Kastaniengriff/Shinogi" in der Hand hielt, will ich eigentlich nix anderes mehr.

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Victorbush

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Ja benutzen wir auch um Currywurst zu teilen….schöne Narbe habe ich auch irgendwo.

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ipat66

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1,791 Kommentare 1,993 Likes

Ich habe anfangs auch über dieses Messer gelacht. Meine Nachbarin hat sich 3 davon an ihre ( sehr edle ) Musterkollektion gehängt. Hatte sie gefragt, was das für Kindermesser sind … Sie hat gelacht und mir eine überreife Tomate hingestellt … Ups ! Die Teile schneiden hervorragend.

Die Firma hat übrigens auch andere Messer, für alles was man damit so anstellen können muss :)
Auch über 16 cm ...

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OldMan

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797 Kommentare 478 Likes

Nur mal so als Ergänzung, weil das nicht so wirklich so herausgestellt wird. Die Schärfe von einem Messer bestimmt alleine der oder die verwendeten Stahlsorten und ist in keinster weise von der Anzahl der Faltungen abhängig. Das für Damast erforderliche Falten ist rein für die Optik verantwortlich, also reine Ästhetik. Macht natürlich die Herstellung komplizierter, fehleranfälliger und Aufwändiger. Hab das mal vor 45 Jahren gelernt und weiß von was ich spreche.

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Victorbush

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1,011 Kommentare 243 Likes

Toller Bericht….👍

Tim Melzer Kai Santoku Damast haben wir auch daheim….plus Nachfolger von F.Dick
Das Kai konnte leider nichts gefrorenes ab..

Nachfolger von F.Dick…Dark Nitro hat sich meine Frau ausgesucht.

Übrigens liegt geil in der Hand: …die Porsche Design Messer aus USA….stand nur nicht bei ob Made in USA, deshalb in Bad Salzuflen im Regal geblieben…. Nicht das das teuer China Krams ist.

Geiler Messerladen übrigens….tolle Auswahl…in Bad Salzuflen!!!

Messer muss man einfach in die Hand nehmen, auch als nicht Profi.

Zum schärfen: auch mal bei FDick schauen!!!!

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T
ThomasLeh

Veteran

225 Kommentare 186 Likes

Nachdem ein befreundeter Profi-Koch F.Dick Red Spirit auf der Arbeit nutzt, bin ich weg von dem Gedanken möglichst tolle/teure Messer seien notwendig.

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Victorbush

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1,011 Kommentare 243 Likes

Alles gut jeder wie er mag…. Unser wichtigstes Küchenmesser kam vor ca. 35 Jahren von Ikea..
Ich finde es aber schon wichtig, dass die Teile funktional sind und gut in der Hand liegen.

Ich fand damals das Kai Melzer Messer eher geil wegen der Dellen….

Die tollsten Messer wären eh aus Rosta Stahl, aber das penible pflegen….nö.

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ParrotHH

Veteran

278 Kommentare 337 Likes

Ich habe mal gehört, der Schliff spielt evtl. auch eine Rolle... :cool:
Das wäre dann die nächste Materialanalyse: Wassersteine zum Schleifen, und kann der Abrieb für Wärmeleitpasten weiterverwendet werden?

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ssj3rd

Veteran

378 Kommentare 253 Likes

Ein ~60€ Messer ist nicht aus echtem 67 faltigen Damast Stahl?

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Welche wahnwitzigen Enthüllungen kommen als Nächstes? Man darf gespannt sein!

Haben goldene Stecker tatsächlich auch kein echtes Gold intus?

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About the author

Igor Wallossek

Editor-in-chief and name-giver of igor'sLAB as the content successor of Tom's Hardware Germany, whose license was returned in June 2019 in order to better meet the qualitative demands of web content and challenges of new media such as YouTube with its own channel.

Computer nerd since 1983, audio freak since 1979 and pretty much open to anything with a plug or battery for over 50 years.

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